Podrá bajar mucho la intención de voto por estos; pero para mi, el 54% sigue siendo el porcentaje de idiotas que siempre va a comprar buzones. Una buena parte de ellos le va a quitar el voto a los K, sólo para dárselo a algún otro populista chorro con tendencias autoritarias. Lamentablemente son bobos, inconscientes y mayoría.
Coincido absolutamente con SIL. Hay una mayoria argenta que en vez de un estadista prefieren un totalitario que les digan que tienen que hacer y pensar.
Ejemplo, mi hermana votó a los k, ella no vive del estado, no tiene planes, tiene educación y pensamiento crítico, tiene una profesión, trabajo y vive con lo justo, lo que ella me dijo es que en la oposición no veía una alternativa válida (y vamos! que tan lejos no anda), yo no la considero idiota por eso.
Obvio que hay aprovechados, pero si pensamos que el 54% es idiota, lo mismo pueden decir de los que votamos la alianza, el problema nuestro es más profundo que la idiotez...
No tenemos salvacion,por que a los actos ira menos gente pero tienen una cantidad infernal de votos cautivos de todos los tipos de planes que te puedas imaginar, o bien van a votar a Scioli o Massa. O de Ultima si llegara a ganar alguien que no sea peroncho le van a hacer la vida imposible.O va a tener que tomar medidas tremendas para tratar de ordenar esto.
Disculpame Dani, el argumento de tu hermana hace agua por los cuatro costados. Yo lo escuché ya de muchas personas. Si vos no encontras alternativa en la oposición, podes tranquilamente impugnar tu voto. El hecho de que haya emitido un voto por el FPV, implica que lo hizo por que quería que ganara ese partido. No te lo querrá reconocer y tampoco querrá asumir las consecuencias de su voto, seguramente. Ya en el 2011, el kirchnerismo mostraba vicios de corrupción y desprecio a la institucionalidad de lo más groseros. Los que no los vieron, es porque no quisieron hacerlo. Y es esa cualidad de disociar los elementos negativos brutales de su elección política, lo que los hace vulnerables a que vuelvan a caer en esto. Por otra parte, creo recordar que misma condenaste en alguna oportunidad el llamado "voto estratégico"; votar a alguien no muy convincente para que no gane otro.
Sil, es tu parecer el que "haga agua", hay mucha gente que no cree en lo del voto impugnado (vos entre ellos), porque en la escuela enseñan que eso es "desperdiciar el voto".
No recuerdo si en algún momento defendí el voto estratégico (sí puedo haber dicho lo de votar "el menos malo"), lo que sí recuerdo es que a partir que "el_pibe" planteó lo de impugnar el voto, lo veo como la mejor alternativa (puedo cambiar de opinión ante nuevos argumentos, no?). Mi hermana no lo considera así, y la verdad, salvo la lógica del pensamiento binario, está en su derecho de no pensar como yo.
Es cierto lo que decís, en el 2011 los K daban claros indicios de lo que se traían entre manos, pero la alianza, aunque no lo sospechamos oportunamente y a su manera, también generó una crisis institucional apoteótica, y quizá mucha gente pensó que no podíamos estar peor que eso (aunque se hayan equivocado) y pensaron que de esta manera prevenían esa experiencia.
Lo único que se (y por lo que no puedo estar de acuerdo con vos), es que tratar a un 54% de los argentinos de "idiotas" es parte del problema, es hacer lo mismo que "esha" (que habla de un 46% de gorilas), y antes que la idiotez prefiero erradicar la altanería y la intolerancia, es la única forma de DIALOGAR y sacar partido de lo que cada uno puede aportar.
"Es desperdiciar el voto", Dani, cuando crees que una alternativa es más válida que otra. Si todas te parecen igualmente objetables, es un voto útil, porque expresa tu disconformidad y no beneficia a ninguno de los candidatos. Por eso te digo que en el caso de tu hermana hay una preferencia por el FPV que ella prefiere esconder detrás del "no me gustaba nadie de la oposición". Yo no tampoco impugnaría mi voto, porque como tu hermana, no ubico a todos los candidatos en el mismo nivel de idoneidad (pero yo, en cambio, sí lo admito) En cuanto al voto estratégico, lo he utilizado y también me he equivocado al elegir (voté x la Alianza porque estaba contra Méndez, y también x Kirchner en el 2003, por la misma razón) Mi única justificación fue que en ambos casos voté por una alternativa (que después resultó trunca) a lo que ya había comprobado por gestión que era muy errado (Menem). Nunca se me ocurriría votar "malo conocido" por miedo al cambio. Creo que esa es una lógica de mujer (o país, en este caso) golpead@. En cuanto a lo de "idiotas", la verdad es que lo pienso de la mayoría de ellos. Ya me conocerás y te darás cuenta que lo mío no es la diplomacia. Siempre puede haber excepciones claro, y acá tendría que citar a mi propio hermano, que es intelectualmente brillante. En los 90' se le ocurrió votar un pequeño partido que compartía la boleta con Carlos Saúl, pese a todos mis ruegos en contra. Yo, que no soy tan benevolente como vos con su decisión, todavía saco el tema de vez en cuando. Más que nada para acicatearlo, porque sé que lo avergüenza. Pero bueno, hoy, que pasó el tiempo todos nos damos cuenta de las cagad** que nos mandamos alguna vez en el cuarto oscuro. Y podemos reconocerlo y en lo posible, no tropezar con la misma piedra. Algo que también es parte del problema de ESHA y nuestro. Pero está muy bien que le tengas cariño y lealtad a tu hermana. Yo al mío también lo adoro, conste, aunque haya tenido un rapto de locura en 1995.
Desde afuera leyendo los comentarios, con respeto, hay adn de Perón, así es el Argento siempre con excusas y nunca se juega, la culpa es el otro. No se enojen!
Sil, aun si mi hermana prefiriera al FPV, por la relación que tenemos en mi familia, no creo que necesite decir una cosa por otra, pero entiendo tus reparos, pasa que yo veo que su trabajo hace más diferencia que el mío en términos "del otro", y no va prendida en ninguna "tajada", por eso respeto aunque no comparta.
Eso sí! nunca dije que no le sacara en cara el tema de su voto, es motivo de más de un intercambio, que si no fuera por su temperamento, sería áspero (lo mío tampoco es la diplomacia), pero a la larga considero que es bueno rodearse de gente de confianza y distinto criterio (tengo más de un K en el círculo :), puede que no hayamos compartido el voto en su momento, pero apostamos a seguir trabajando honradamente).
Me parece bien, Dani. Con mi familia por suerte compartimos la postura crítica al gobierno (salvo unos primos segundos que veo muy raramente), así que por suerte no tengo que ejercitar los atrofiados músculos de mi pluralidad y mi tolerancia.
Y con mis amigos y compañeros de trabajo, el par de casos que son k, evito hablar de política para no desencadenar una situación incómoda. Puedo pensar que, a veces, son gente agradable, pero poseen ese rasgo desconcertante que me resta un poco de empatía y me desilusiona de ellos. Si como kirchneristas son más o menos agradables, si pudieran además percibir ciertas cosas terribles de la realidad política (lo que hablamos siempre: educación paupérrima, medios de transporte africanos, narcotráfico, drogadicción, delito generalizado y violento, jubilados, justicia corrupta etc.) en vez de hacerlo inexplicablemente un lado en su mente, serían ABSOLUTAMENTE MACANUDOS. Pero nadie es perfecto, qué va a hacer!
Ay Dios! como puede ser posible que GENTE supuestamente INTELIGENTE vote a CHORROS pq en la oposicion no hay gente como la gente!!!! eso en que cabeza cabe!!!??? Yo voy a votar al ULTIMO orejon del tarro pero jamas a un KORRUPTO! las excusas poco creibles por votar mafiosos son para la telenovela!
etaniel: en el programa INTRUSOS el actor cómico que parecería inteligente Dady Brieva dió una definición: el iba a votar al peronismo sea quien sea el candidato, iba a hacer lo que el partido le mande. En una reunion politica en el campo entre correligionarios se comia un ternero asado y luego de toda la reunion, una viejita sentada en el fondo que no había dicho una sola palabra en la tranquera del campo cuando estabamos saliendo nos dijo: Muy rico su vino, muy rico su asado pero yo voto a Perón.Esto creo yo son claros ejemplos del pensamiento Peronista, a la viejita cuando era chiquita Eva Duarte le habia mandado una maquina de coser de la fundación Eva Perón y nunca se olvido lo demás es pensamiento del resto, si hemos tenido a Isabel Martinez de presidente y cuando se recupero la democracia, con la quema del cajon con Herminio Iglesias de candidato a gobernador de la provincia de Bs.As. y Luder de presidente sacaron el 40% de votos. Porque no sacamos conclusiones desde ese punto sin pensar en los que piensan verdaderamente en uno u otro, discutiendo que es lo mejor manteniendo el ejercicio democrático. Pero según Brieva el va a votar al peronismo sea quien sea y halla echo lo que le pareció, ese es el pueblo peronista y el voto cautivo
Los candidatos que encabezan las encuestas son K,uno fue jefe de gabinete y el otro Vicepresidente y actual Gobernador , de qué me están hablando??? Los Argentinos no aprendemos más! Coincido con 12.37 no votan otra cosa que a los peronistas.Helena.
Acá hay muchos que confunden "justificar" el voto peronista (cosa que yo no hice en ningún momento, ni lo hago!) con un intento de respetar al que piensa distinto.
La verdad no se como se puede cambiar algo, incurriendo en las mismas actitudes que detestamos.
Yo puedo respetar a alguien que voto equivocadamente a un desconocido y despues, conocido mafioso. Pero jamas puedo justificar a alguien que vota korruptos a sabiendas de que lo son y sigue como foca justifican y votandolos. Lo siento, los que votan de esta manera no merecen ni mi respeto ni mi consideracion. Estan ayudando con su voto a que destruyan MI pais asi que dialogar o apoyar korruptos no es en mi prioridad justamente.
ojo con cristobal Lopez es un testaferro de cristina mas grande que lazaro baez, con una ventaja para la presidente, su sobrina, hija de la hermana del tuerto administra todos sus casinos y la guita la embolsa een pala y la reparte a cris, entregandole al bobo del hijo que con lazaro la guarda en el mausoleo de kischner que posee mas bovedas que el banco central. AHORA YO DIGO NADIE LO VE esta mujer acredita el mayor puntaje de la hiostoria para un juicio politico, no hay corte suprema, no hay legisladores, no hay fiscales, no hay oposioion o todos la comparten amigos. Hay que votar al canmdidato que la enjuicie y la encane de por vida junto a la campora y todos sus ministros hasta el grado de secretarios y asesores, y cientos de rufianes que se llenaron de guita robando al anses a traves de3 pelotudo bossio.un ladron de la campora que no puede manejar nunca el anses. Ir a la c aja de la anses y ver el desfalco producido sin asiento contable alguno, al igualque aerolineas.
gracias Julia por darnos un poco de esperanza, espero que en un mes esté mas abajo aún
ResponderEliminarno entiendo :P
ResponderEliminarSi que bajen a la nada, por favor. que alivio es ver esto!!!
ResponderEliminarPodrá bajar mucho la intención de voto por estos; pero para mi, el 54% sigue siendo el porcentaje de idiotas que siempre va a comprar buzones.
ResponderEliminarUna buena parte de ellos le va a quitar el voto a los K, sólo para dárselo a algún otro populista chorro con tendencias autoritarias.
Lamentablemente son bobos, inconscientes y mayoría.
Coincido absolutamente con SIL.
ResponderEliminarHay una mayoria argenta que en vez de un estadista prefieren un totalitario que les digan que tienen que hacer y pensar.
Coincido con Sil en un 100%.
ResponderEliminarLamentablemente.
"mucho chori"... no te da la cabecita para ser más basica.
ResponderEliminarNo, en esta, no coincido con Sil para nada.
ResponderEliminarEjemplo, mi hermana votó a los k, ella no vive del estado, no tiene planes, tiene educación y pensamiento crítico, tiene una profesión, trabajo y vive con lo justo, lo que ella me dijo es que en la oposición no veía una alternativa válida (y vamos! que tan lejos no anda), yo no la considero idiota por eso.
Obvio que hay aprovechados, pero si pensamos que el 54% es idiota, lo mismo pueden decir de los que votamos la alianza, el problema nuestro es más profundo que la idiotez...
No tenemos salvacion,por que a los actos ira menos gente pero tienen una cantidad infernal de votos cautivos de todos los tipos de planes que te puedas imaginar, o bien van a votar a Scioli o Massa. O de Ultima si llegara a ganar alguien que no sea peroncho le van a hacer la vida imposible.O va a tener que tomar medidas tremendas para tratar de ordenar esto.
ResponderEliminarDisculpame Dani, el argumento de tu hermana hace agua por los cuatro costados. Yo lo escuché ya de muchas personas.
ResponderEliminarSi vos no encontras alternativa en la oposición, podes tranquilamente impugnar tu voto.
El hecho de que haya emitido un voto por el FPV, implica que lo hizo por que quería que ganara ese partido. No te lo querrá reconocer y tampoco querrá asumir las consecuencias de su voto, seguramente.
Ya en el 2011, el kirchnerismo mostraba vicios de corrupción y desprecio a la institucionalidad de lo más groseros. Los que no los vieron, es porque no quisieron hacerlo. Y es esa cualidad de disociar los elementos negativos brutales de su elección política, lo que los hace vulnerables a que vuelvan a caer en esto.
Por otra parte, creo recordar que misma condenaste en alguna oportunidad el llamado "voto estratégico"; votar a alguien no muy convincente para que no gane otro.
"creo recordar que vos misma". Me tragué el pronombre.
EliminarSil, es tu parecer el que "haga agua", hay mucha gente que no cree en lo del voto impugnado (vos entre ellos), porque en la escuela enseñan que eso es "desperdiciar el voto".
ResponderEliminarNo recuerdo si en algún momento defendí el voto estratégico (sí puedo haber dicho lo de votar "el menos malo"), lo que sí recuerdo es que a partir que "el_pibe" planteó lo de impugnar el voto, lo veo como la mejor alternativa (puedo cambiar de opinión ante nuevos argumentos, no?). Mi hermana no lo considera así, y la verdad, salvo la lógica del pensamiento binario, está en su derecho de no pensar como yo.
Es cierto lo que decís, en el 2011 los K daban claros indicios de lo que se traían entre manos, pero la alianza, aunque no lo sospechamos oportunamente y a su manera, también generó una crisis institucional apoteótica, y quizá mucha gente pensó que no podíamos estar peor que eso (aunque se hayan equivocado) y pensaron que de esta manera prevenían esa experiencia.
Lo único que se (y por lo que no puedo estar de acuerdo con vos), es que tratar a un 54% de los argentinos de "idiotas" es parte del problema, es hacer lo mismo que "esha" (que habla de un 46% de gorilas), y antes que la idiotez prefiero erradicar la altanería y la intolerancia, es la única forma de DIALOGAR y sacar partido de lo que cada uno puede aportar.
Coincido con el comentario de Sil.
ResponderEliminar"Es desperdiciar el voto", Dani, cuando crees que una alternativa es más válida que otra. Si todas te parecen igualmente objetables, es un voto útil, porque expresa tu disconformidad y no beneficia a ninguno de los candidatos.
ResponderEliminarPor eso te digo que en el caso de tu hermana hay una preferencia por el FPV que ella prefiere esconder detrás del "no me gustaba nadie de la oposición".
Yo no tampoco impugnaría mi voto, porque como tu hermana, no ubico a todos los candidatos en el mismo nivel de idoneidad (pero yo, en cambio, sí lo admito)
En cuanto al voto estratégico, lo he utilizado y también me he equivocado al elegir (voté x la Alianza porque estaba contra Méndez, y también x Kirchner en el 2003, por la misma razón) Mi única justificación fue que en ambos casos voté por una alternativa (que después resultó trunca) a lo que ya había comprobado por gestión que era muy errado (Menem). Nunca se me ocurriría votar "malo conocido" por miedo al cambio. Creo que esa es una lógica de mujer (o país, en este caso) golpead@.
En cuanto a lo de "idiotas", la verdad es que lo pienso de la mayoría de ellos. Ya me conocerás y te darás cuenta que lo mío no es la diplomacia. Siempre puede haber excepciones claro, y acá tendría que citar a mi propio hermano, que es intelectualmente brillante. En los 90' se le ocurrió votar un pequeño partido que compartía la boleta con Carlos Saúl, pese a todos mis ruegos en contra. Yo, que no soy tan benevolente como vos con su decisión, todavía saco el tema de vez en cuando. Más que nada para acicatearlo, porque sé que lo avergüenza.
Pero bueno, hoy, que pasó el tiempo todos nos damos cuenta de las cagad** que nos mandamos alguna vez en el cuarto oscuro. Y podemos reconocerlo y en lo posible, no tropezar con la misma piedra. Algo que también es parte del problema de ESHA y nuestro.
Pero está muy bien que le tengas cariño y lealtad a tu hermana. Yo al mío también lo adoro, conste, aunque haya tenido un rapto de locura en 1995.
Desde afuera leyendo los comentarios, con respeto, hay adn de Perón, así es el Argento siempre con excusas y nunca se juega, la culpa es el otro. No se enojen!
ResponderEliminarSil, aun si mi hermana prefiriera al FPV, por la relación que tenemos en mi familia, no creo que necesite decir una cosa por otra, pero entiendo tus reparos, pasa que yo veo que su trabajo hace más diferencia que el mío en términos "del otro", y no va prendida en ninguna "tajada", por eso respeto aunque no comparta.
ResponderEliminarEso sí! nunca dije que no le sacara en cara el tema de su voto, es motivo de más de un intercambio, que si no fuera por su temperamento, sería áspero (lo mío tampoco es la diplomacia), pero a la larga considero que es bueno rodearse de gente de confianza y distinto criterio (tengo más de un K en el círculo :), puede que no hayamos compartido el voto en su momento, pero apostamos a seguir trabajando honradamente).
Me parece bien, Dani. Con mi familia por suerte compartimos la postura crítica al gobierno (salvo unos primos segundos que veo muy raramente), así que por suerte no tengo que ejercitar los atrofiados músculos de mi pluralidad y mi tolerancia.
ResponderEliminarY con mis amigos y compañeros de trabajo, el par de casos que son k, evito hablar de política para no desencadenar una situación incómoda. Puedo pensar que, a veces, son gente agradable, pero poseen ese rasgo desconcertante que me resta un poco de empatía y me desilusiona de ellos.
Si como kirchneristas son más o menos agradables, si pudieran además percibir ciertas cosas terribles de la realidad política (lo que hablamos siempre: educación paupérrima, medios de transporte africanos, narcotráfico, drogadicción, delito generalizado y violento, jubilados, justicia corrupta etc.) en vez de hacerlo inexplicablemente un lado en su mente, serían ABSOLUTAMENTE MACANUDOS. Pero nadie es perfecto, qué va a hacer!
Ay Dios! como puede ser posible que GENTE supuestamente INTELIGENTE vote a CHORROS pq en la oposicion no hay gente como la gente!!!! eso en que cabeza cabe!!!???
ResponderEliminarYo voy a votar al ULTIMO orejon del tarro pero jamas a un KORRUPTO! las excusas poco creibles por votar mafiosos son para la telenovela!
un voto desperdiciado es el voto en blanco, nunca el voto impugnado.
ResponderEliminarLamentablemente los argentos tienen el adn peroncho!
ResponderEliminarCoincidencia total con Sil.
ResponderEliminarLamentablemente los argentos tienen el adn peroncho!
ResponderEliminaretaniel: en el programa INTRUSOS el actor cómico que parecería inteligente Dady Brieva dió una definición: el iba a votar al peronismo sea quien sea el candidato, iba a hacer lo que el partido le mande. En una reunion politica en el campo entre correligionarios se comia un ternero asado y luego de toda la reunion, una viejita sentada en el fondo que no había dicho una sola palabra en la tranquera del campo cuando estabamos saliendo nos dijo: Muy rico su vino, muy rico su asado pero yo voto a Perón.Esto creo yo son claros ejemplos del pensamiento Peronista, a la viejita cuando era chiquita Eva Duarte le habia mandado una maquina de coser de la fundación Eva Perón y nunca se olvido lo demás es pensamiento del resto, si hemos tenido a Isabel Martinez de presidente y cuando se recupero la democracia, con la quema del cajon con Herminio Iglesias de candidato a gobernador de la provincia de Bs.As. y Luder de presidente sacaron el 40% de votos. Porque no sacamos conclusiones desde ese punto sin pensar en los que piensan verdaderamente en uno u otro, discutiendo que es lo mejor manteniendo el ejercicio democrático. Pero según Brieva el va a votar al peronismo sea quien sea y halla echo lo que le pareció, ese es el pueblo peronista y el voto cautivo
ResponderEliminarLamentablemente los argentos tienen el adn peroncho!
ResponderEliminarLos candidatos que encabezan las encuestas son K,uno fue jefe de gabinete y el otro Vicepresidente y actual Gobernador , de qué me están hablando??? Los Argentinos no aprendemos más! Coincido con 12.37 no votan otra cosa que a los peronistas.Helena.
ResponderEliminarLamentablemente los argentos tienen el adn peroncho!
ResponderEliminarAcá hay muchos que confunden "justificar" el voto peronista (cosa que yo no hice en ningún momento, ni lo hago!) con un intento de respetar al que piensa distinto.
ResponderEliminarLa verdad no se como se puede cambiar algo, incurriendo en las mismas actitudes que detestamos.
Yo puedo respetar a alguien que voto equivocadamente a un desconocido y despues, conocido mafioso. Pero jamas puedo justificar a alguien que vota korruptos a sabiendas de que lo son y sigue como foca justifican y votandolos.
ResponderEliminarLo siento, los que votan de esta manera no merecen ni mi respeto ni mi consideracion.
Estan ayudando con su voto a que destruyan MI pais asi que dialogar o apoyar korruptos no es en mi prioridad justamente.
ojo con cristobal Lopez es un testaferro de cristina mas grande que lazaro baez, con una ventaja para la presidente, su sobrina, hija de la hermana del tuerto administra todos sus casinos y la guita la embolsa een pala y la reparte a cris, entregandole al bobo del hijo que con lazaro la guarda en el mausoleo de kischner que posee mas bovedas que el banco central. AHORA YO DIGO NADIE LO VE esta mujer acredita el mayor puntaje de la hiostoria para un juicio politico, no hay corte suprema, no hay legisladores, no hay fiscales, no hay oposioion o todos la comparten amigos. Hay que votar al canmdidato que la enjuicie y la encane de por vida junto a la campora y todos sus ministros hasta el grado de secretarios y asesores, y cientos de rufianes que se llenaron de guita robando al anses a traves de3 pelotudo bossio.un ladron de la campora que no puede manejar nunca el anses. Ir a la c aja de la anses y ver el desfalco producido sin asiento contable alguno, al igualque aerolineas.
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